ミラクル速報～未来の車速報～

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    カテゴリ： 自転車関連

    1： :2014/12/03(水) 18:03:05.77 ID:

    日本ミシュラン、シティサイクル「ヴェロ・ミシュラン」シリーズ第3弾を発売

    ～略～
    シリーズ初となるフロントライト装着モデルで、車軸に発電機を組み込んだハブダイナモと、
    暗くなったら自動点灯するオートライトを装備する。「ミシュラン・プロテック・アーバン」の20インチを採用する。
    価格はクラシックが6万7000円、ミニが7万2000円、スポーツV2が6万7000円。

    http://response.jp/article/2014/11/12/237190.html


    こういうのとかいいね
    SKL095
    www.amazon.co.jp/dp/B0060ER7HO
    2： :2014/12/03(水) 18:06:59.55 ID:
    >>1
    未だにヴヴヴヴヴヴ言わせながら走ってるのか
    HID位の無いのか
    10： :2014/12/03(水) 18:33:31.69 ID:
    >>1
    ハブダイナモだろ
    4： :2014/12/03(水) 18:10:09.96 ID:
    これはほんと
    未だに旧来型のタイヤが糞重くなってウルサイのをつかっている奴は
    たぶん一番安いママチャリばっかり買っているから気付いていないんだろうけど
    一度でも使えばLED式以外考えられなくなる

    まあ後付の電池式なら100均でも買えるんだからつけりゃいいんだが
    5： :2014/12/03(水) 18:11:27.20 ID:
    そろそろ非接触のやつ使えよ
    6： :2014/12/03(水) 18:11:34.17 ID:
    あれ重くて点けるのいやだったもんな
    8： :2014/12/03(水) 18:15:22.65 ID:
    オレ小学生の頃、走りながら足でダイナモONしたら足巻き込まれて１回転したことあるぞｗｗｗ
    血だらけで塾に行った事は今ではいい思い出
    9： :2014/12/03(水) 18:31:40.92 ID:
    あの音で後ろから来てんのそれとなく伝えられるからいいわ
    ベル鳴らすのも気が引けるし
    17： :2014/12/03(水) 18:53:35.39 ID:
    100均のLEDライトをビニールテープ使って自転車に付けてた
    電池も100均で買えるし安いもんだ

    無灯火とストロボにして走ってる自転車は、情報弱者にして貧乏人のバカでしかない
    18： :2014/12/03(水) 18:58:33.66 ID:
    LED眩しいばっかり
    19： :2014/12/03(水) 19:02:12.04 ID:
    電球の頃から全然重くならないのあったけど
    20： :2014/12/03(水) 19:02:14.68 ID:
    白いランプ増えたな
    俺は未だにオレンジだ


    1： :2014/12/03(水) 00:23:26.97 ID:
    「自転車スマホ」もアウト！ 来年から安全講習の対象となる14の行為とは


    来年から自転車で交通違反をしたら安全講習を受講しないといけなくなります。昨年の6月、道路交通法では、危険行為を繰り返した自転車利用者に安全講習の受講を義務付けるという改正がなされましたが、11月27日、対象となる危険行為が発表されました。
    危険行為とされるのは、酒酔い運転や信号無視のほか、ブレーキ不装着、安全運転義務違反などの14の行為です。これらの行為で3年以内に2回以上、摘発された自転車の運転者には講習が義務付けられます。
    ●発表された全ての対象行為
    1、信号機の信号等に従わないこと
    2、道路標識等によりその通行を禁止されている道路又はその部分を通行すること
    3、歩行者のため通行禁止が標識で表示されている道路を歩行者に注意して徐行しないこと
    4、歩道と車道の区別のある道路で車道を通行する等の通行区分を守らないこと
    5、路側帯を歩行者の通行を妨げるような速度や方法で進行すること
    6、遮断機が閉じようとしている時、閉じている時、警報機が鳴っている間に踏切に入ること
    7、交通整理の行なわれていない交差点で他の車両の進行を妨害すること
    8、交差点で右折するときに他の車両の進行を妨害すること
    9、環状交差点で他の車両の進行を妨害すること
    10、指定場所で一時停止しないこと
    11、歩道を走る際に指定部分を徐行せず、また歩行者の通行を妨げるときに一時停止しないこと
    12、制動装置等を備えていない自転車を運転すること
    13、酒酔い運転
    14、安全運転の義務の規定に違反する行為　となっています。
    曖昧なのが、最後の安全運転の義務です。これは、道路交通法の「車両等のハンドル、ブレーキその他の装置を確実に操作し、かつ、道路、交通及び当該車両等の状況に応じ、他人に危害を及ぼさないような速度と方法で運転しなければならない」という定めに反する行為のことで、スマートフォンを利用しながら自転車に乗ることも対象となります。音楽を聞きながら自転車に乗るのも対象だと考えられています。
    もちろん、上記の行為には細かい例外もありますが、意外と街中で頻繁に見る行為が多く、知らないままではうっかり講習に呼ばれることになってしまうかもしれません。
    ●講習に出ないと5万円以下の罰金も
    2回目の摘発を受けた者には、受講を命令する書類が送られます。講習は3時間で、内容の詳細はまだ決まっていません。手数料の標準額は5,700円で、受講しないと5万円以下の罰金が科されるとされています。
    ●来年6月1日から施行される
    この改正道交法は、来年6月1日に施行される予定となっています。
    警察庁は、2013年に自転車の運転者に交付された交通切符は、受講の対象とならない違反も含めて6,796件だったとして、年間で数百人が受講命令を受けるとみています。
    年間で数百人、少ないようですが、ごく一部の人しか切符を切られていないのが実情でしょう。知らぬ間に違反をしがちな自転車の運転について、今回の改正に合わせて、今まで以上に交通ルールを守るように心がけていきたいですね。


    http://news.infoseek.co.jp/article/lmedia_59053
    205： :2014/12/03(水) 04:24:45.91 ID:
    >>1
    >4、歩道と車道の区別のある道路で車道を通行する等の通行区分を守らないこと

    これ思うんだが、歩道と車道の間に生垣とかあって完全に分離されてて
    しかも車道が四車線以上の広い道路だったらどうするんだ？
    ロードレーサーならまだ分かるが
    ママチャリみたいなのまで車道走らないといけないのか？
    261： :2014/12/03(水) 07:33:00.64 ID:
    >>1
    自動車のカーナビもTVも携帯もスマホも危険だな
    400： :2014/12/03(水) 09:13:53.20 ID:
    >>1
    なにがあっても切符にサインしなければいいだけだなｗ
    なんだ、車と同じかｗ

    それにしても警察利権半端な無いな。
    その講習で儲けるやつは誰だ？
    405： :2014/12/03(水) 09:18:16.58 ID:
    >>400
    運転免許の講習は違反者講習も含めて
    交通安全協会が落札して委託されてることが
    多いみたいだね。

    講習手数料の取り分がどの程度なのかは
    知らないが
    3： :2014/12/03(水) 00:24:05.50 ID:
    「降りて」「押して」歩道を「歩く」
    公道上での正しい自転車の使い方
    15： :2014/12/03(水) 00:28:37.94 ID:
    傘差しが入ってない。良かった。

    傘を差すなと言っても無理。
    39： :2014/12/03(水) 00:37:59.27 ID:
    3と5の意味がイマイチよくわからないんだけど。

    ３は歩行者の為に通行禁止の標識が出てるなら、歩行者は通っちゃいけないんじゃないの？
    にも関わらず、歩行者に注意して徐行しろってどーゆーこと？

    ５は路側帯って車道にあるもんじゃないの？
    なんで歩行者を通らせるの？
    44： :2014/12/03(水) 00:40:31.54 ID:
    >>39
    路側帯は歩道がない場合の白い線の外側。

    歩道がある場合は歩道と白の実線の間も車道だよ。
    79： :2014/12/03(水) 01:05:25.71 ID:
    >>44
    ？？歩道がないのに白の実線？
    歩道がなければ線はないし、歩道があればガードレールついてない？
    理解力なくてゴメン。
    159： :2014/12/03(水) 03:04:42.94 ID:
    いい加減、原付の30km/h制限外して、道の左サイドを自転車に明け渡せよとは思う。
    クルマ同様逆走禁止にすれば、後は基本的に無駄に幅広い歩道を狭めて自転車に
    与えてやる調整だけで済むのに。
    173： :2014/12/03(水) 03:31:08.46 ID:
    頼むから車道走るなよ
    歩道をゆっくり走る、のが死亡事故は圧倒的に少ないだろ
    174： :2014/12/03(水) 03:33:30.11 ID:
    >>173
    道交法通り車道を走る自転車すら避けられないなら免許返上しとけよ、運転下手すぎ
    265： :2014/12/03(水) 07:42:05.26 ID:
    まだ歩道を走ってる自転車が多い
    293： :2014/12/03(水) 08:21:39.59 ID:
    みんなで今まで無責任な自転車乗りを放置してきた現状を正しい社会にしましょう。
    最低でもこれらを義務付け
    ・自転車の免許制
    ・ライト、ミラー、ヘルメットの着用を義務化
    ・罰金、刑罰、自転車税の導入
    ・自賠責保険強制加入
    ・購入時の登録に5万円の税金(未登録者には10万円の強制執行罰金)
    ・自転車税で駐輪場整備、道路整備
    ・自転車税による金の流れを徹底監視
    319： :2014/12/03(水) 08:33:51.29 ID:
    都内のデカイ道路でママチャリが車道走ったら死ぬな
    339： :2014/12/03(水) 08:44:16.19 ID:
    お巡りさんに確認したことがあるが、
    自転車で歩道を走るときも車と同じく、その道路に対して左側通行の歩道の道路側を走る
    歩道内での左側通行じゃないんだよな
    349： :2014/12/03(水) 08:48:23.00 ID:
    >>339
    >その道路に対して左側通行の歩道の道路側を走る
    おまわりさん間違ってるよ
    むかしどこかのスレでみんなでめちゃめちゃ調べたけど、「道路に対して左側通行の歩道の道路側を走る」が書かれている道路交通法を見つけることはできなかった。
    最初みんな「左側歩道が当たり前」ってスタンスで探してたんだが、最後は「左右どちらでも法律的には問題ない」っていう結論になった。
    378： :2014/12/03(水) 09:02:38.13 ID:
    >359
    「歩道を通行する場合はどちらの向きで通行しても構いませんが、歩道の中央から車道寄りの部分を徐行しなければならず、」
    警視庁のサイトで確認した
    教えてくれてありがとうね
    427： :2014/12/03(水) 09:35:56.72 ID:
    点滅は逆に見づらい
    457： :2014/12/03(水) 09:59:48.15 ID:
    スマホ見ながらチャリなんてスピード出してないから余裕で対応出来るがな
    544： :2014/12/03(水) 11:33:27.59 ID:
    自転車のくせに信号待ちで先頭に立つバカには困る
    こないだは原付を追い越して先頭に停車した奴がいて原付も え？って顔しててわらた
    563： :2014/12/03(水) 11:50:54.57 ID:
    逆走はよ？ｗ
    当たり前すぎて書かないの？大人でも結構居るぞ？？
    次の信号や交差点にあわせて渡っておいたり
    気持ちは解からんでもないが相当あぶないと思うが・・・・
    597： :2014/12/03(水) 12:52:59.83 ID:
    自転車は初動は自動車より少しだけ速いから、先頭にいてとっとと交差点を
    走り抜けてしまった方が邪魔にならないんだよ。
    左折者の後ろにも更に左折車がいたら延々邪魔になるし自転車側も危険だろ。

    まあママチャリでチンタラされたら流石にどっちでも邪魔になるだろうけど。
    600： :2014/12/03(水) 12:57:34.11 ID:
    ＞自転車は初動は自動車より少しだけ速いから、先頭にいてとっとと交差点を
    ＞走り抜けてしまった方が邪魔にならないんだよ。

    先頭にまで行くのはともかく、自転車の速度なんか車の半分以下なんだから
    赤信号の度に車と一緒に止まってたら路肩が大渋滞だな
    602： :2014/12/03(水) 13:02:56.86 ID:
    >>600
    お前は頭が悪いようだからもう解説はやめた
    606： :2014/12/03(水) 13:12:52.22 ID:
    ところで近年の車道走行徹底で後ろから車に追突されて死んでる人間が増えてるみたいだけど
    あれって誰か責任取ってんの？
    それともルールはルールだから死ぬのは自己責任とかそんなん？
    信号無視、スマホ、酒酔いや無灯火は死人が出るから大問題だけど
    運用前からあんなに細かく走行規則決めちゃって問題出ないのかね？
    626： :2014/12/03(水) 14:27:16.19 ID:
    一時期、二輪用の停止線が四輪用よりも前方に設置されていた事があるが、あれの運用がなぜ廃止されたのかが参考になるんだろうな。
    629： :2014/12/03(水) 14:48:25.60 ID:
    いままで、道交法違反になっていなかったのかよ！！
    おれって、偉そうに自転車スマフォは道交法違反じゃぼけぇぇぇぇ
    って書込みしていたよ。
    635： :2014/12/03(水) 14:53:15.75 ID:
    ちゅーか、免許とか違反とかうるさい事がねぇから軽車両の自転車乗ってるんだが。
    自転車を含む軽車両の法体系では法律違反者を検挙して検察が起訴して
    簡易裁判所が判決を出せばは即前科モンになんだが。

    それじゃマズいから市中のパトカーも自転車で二人乗りしようがマイクで注意するだけなんだろ。
    原チャリが二人乗りしてたら目の色変えて追いかけるパトカーが、自転車だとマイクで注意するだけとかさ。

    テメェの力で漕いで進むチャリンコに免許制度や行政処分や刑事罰なんてなんてちゃんちゃらおかしい。
    そんなこと言い出したらローラースケートやスケボーも規制対象になる。

    しまいには、ジョギングとかも「ぶつかると危ない」とか規制しかねない勢い（ｗ
    676： :2014/12/03(水) 18:15:02.77 ID:
    運転してたら自転車スマホの奴が路肩接触してこけて道路側に転がってきたんだが
    あれ避けられない距離でやられても車側の責任問われるのか？
    714： :2014/12/03(水) 19:19:42.78 ID:
    パチ利権、こういうところに法人つくって天下りしてほしい。
    もう小学校の授業の必須科目にしてほしいわ。


    1： :2014/11/29(土) 23:43:02.72 ID:
    デザイン以外はどれも同じようなもんじゃないの？
    何か違いあんの？
    2： :2014/11/29(土) 23:43:35.26 ID:
    LOOK　TIME　SPECIALIZED　PINARELLO　CANNONDALE　
    5： :2014/11/29(土) 23:45:36.79 ID:
    大概のブランドはジャイアントかメリダで作ってる
    8： :2014/11/29(土) 23:47:01.78 ID:
    >>5
    じゃあ全部中身一緒で名前だけブランドつけてるってこと？
    ロード乗りは何を基準に選んでるのかね
    11： :2014/11/29(土) 23:48:28.41 ID:
    >>8
    そんなもの見た目のかっこよさに決まってるだろう
    後はツールドフランスで優勝したブランドとかそういうミーハー思考
    16： :2014/11/29(土) 23:52:25.63 ID:
    >>11
    金の無駄に思えるのは俺だけ？
    20： :2014/11/29(土) 23:56:49.04 ID:
    >>16
    金の無駄ってどういうこと？イミフ
    23： :2014/11/29(土) 23:59:35.48 ID:
    >>20
    中身一緒でブランドだけで値段が違うなら
    安い奴買っておけばいいじゃんって意味で金のムダじゃないのってこと
    27： :2014/11/30(日) 00:01:35.13 ID:
    >>23
    じこまんの世界だから何とも言いかねるねｗｗｗ
    28： :2014/11/30(日) 00:01:56.10 ID:
    >>23
    そこまで大幅に値段変わらんよ
    確かに安くてかっこよければ最高
    もしくはデザイン気にしないならOEM元のメーカーが安くていい
    だけど普通はちょっと高くてもよりかっこいいほうを買いたいだろ？
    車だって塗装の違いで値段も違うわけだしな
    7： :2014/11/29(土) 23:45:59.21 ID:
    気に入ったのでいいよ
    チャリ雑誌に載ってるブランドなら基本ハズレなし
    10： :2014/11/29(土) 23:48:28.21 ID:
    予算14万くらいなんだけど、何を買うのが一番ええの？
    正直基準すらわからん
    12： :2014/11/29(土) 23:49:59.07 ID:
    >>10
    ジャイアントのTCR
    14： :2014/11/29(土) 23:51:18.67 ID:
    予算はチャリのみ？付属品（空気入れとか）込？
    18： :2014/11/29(土) 23:54:59.92 ID:
    色んなブランドの同価格帯のやつは性能的にほとんど変わらない

    でも安いのと高いのだと重量だったり変速の性能、タイヤのグリップ、ブレーキの効き具合、加速しやすさなんかが全然違うよ
    21： :2014/11/29(土) 23:56:54.99 ID:
    こみこみ14だとなかなか・・・
    ヘルメット空気入れは最低限買ったほうがいいと思うから
    チャリ本体に使える金額多く見積もっても13
    25： :2014/11/30(日) 00:00:41.58 ID:
    >>21
    空気入れって家にあるママチャリのやつじゃダメなの？
    メットも必要なんか・・・
    40： :2014/11/30(日) 00:18:22.46 ID:
    用途は？
    41： :2014/11/30(日) 00:18:45.66 ID:
    まあ街乗り専用ならいらんよ空気入れ
    パンクしたら店に持ってけばいい
    45： :2014/11/30(日) 00:26:36.75 ID:
    あと必需品として前後ライトもな
    サイコンもあるとスピードとか距離みれて楽しい
    46： :2014/11/30(日) 00:29:33.04 ID:
    >>45
    ライトは付属じゃないんだね
    47： :2014/11/30(日) 00:30:18.50 ID:
    あとロードバイク用の保険って入っておいたほうがいいの？
    事故った時考えると入らないとまずいんかなって思ってるんだけど
    48： :2014/11/30(日) 00:31:29.92 ID:
    >>47
    法定速度守ってる原付くらいのスピードは出るからね
    年間500円とかからあるし、かなり保証つけても月1000円以下だから入っておいたほうがいいよ
    49： :2014/11/30(日) 00:32:28.46 ID:
    週末に軽くサイクリング…って
    具体的にはどのくらいの時間・距離をイメージしてるの？
    自転車が趣味の人のいう
    「軽くサイクリング」と
    一般的にいう「軽くサイクリング」の間には
    差があるので、
    その辺を具体的に書くと、
    さらに具体的なレスが帰ってくると思うよ。
    50： :2014/11/30(日) 00:32:32.18 ID:
    俺は入ってるな
    51： :2014/11/30(日) 00:36:32.59 ID:
    >>48
    そんなに安いなら入っておいたほうがいいね
    サンクス
    >>49
    具体的な距離とかはせいぜい20キロとかその程度かな？
    慣れてきたらもっと増やしたいけど、今はそのくらいのイメージ
    とりあえず入門アイテムとロードバイク買って、飽きずに続けられたらステップアップしていこうって計画です
    >>50
    やっぱり必要なんやね
    53： :2014/11/30(日) 00:41:34.59 ID:
    今の候補は
    ジャイアントのTCRとメリダのリアクト、キャノンデールのCAAD8
    パナソニックの細身フレームも値段の割にはいいなぁって思ってる
    54： :2014/11/30(日) 00:48:13.83 ID:
    コスパならラレーもおすすめ
    スコットスピードスター、オルベアアクアも人気だな
    55： :2014/11/30(日) 00:52:57.79 ID:
    >>54
    オルベアってなんとなく自転車みたいなクラフトアイテムでスペインっていいイメージがわかないから候補から除外してたわ
    ラレーは調べてみるわ
    58： :2014/11/30(日) 00:56:01.73 ID:
    >>55
    ラレーいいよ
    56： :2014/11/30(日) 00:55:23.53 ID:
    フレームの素材の違いってどうなんだろう
    スチールはなんとなくママチャリ乗ってたから重いってイメージできるんだけどアルミとかカーボンってまったくイメージできない
    59： :2014/11/30(日) 01:02:57.04 ID:
    >>56
    クロモリ→重い、しなやか、安い
    アルミ→軽い、硬い、安い
    カーボン→軽い、しなやか、高い

    ものすごくかいつまんで言うとこんな感じ
    63： :2014/11/30(日) 01:15:53.54 ID:
    >>56
    細かい部分まで追求するとキリがないから単純な説明を

    クロモリ（鉄）→イメージ通り重い、巡航速度維持に優れるとよく言われるが弾性が強く力が逃げやすい

    アルミ→まず最初に利点を挙げるなら安価であること
    　　　　　　そして軽さ、乗り心地、力の伝わり具合、耐久性ともになかなかの水準、コスパ良し

    カーボン→これの説明が難しい
    　　　　　　　最近は安価でカーボンの加工ができるようになって安価なカーボンフレームが登場した
    　　　　　　　価格もピンキリ、十数万で買えるものからフレームだけで60万とかのもある
    　　　　　　　値段によって～と一括りにして言えないが用途によって硬いフレーム柔らかいフレームがある
    　　　　　　　扱いが難しい、立ちゴケいっぱつハイ、アウトー！な繊細なものまであったりする
    　　　　　　　なんにせよとにかく軽い、最大限に軽い自転車を仕上げようと思ったらカーボン一択

    乗り心地を比較するなら
    アルミが一番素直な乗り味
    クロモリが重さもあって粘り強い感じで
    カーボンはしなやかな乗り味ってイメージかな
    60： :2014/11/30(日) 01:05:35.41 ID:
    その用途だと、
    ロードじゃなくてクロスバイクで十分だと思うけどなー。
    もちろんロード買ってもいいんだけどさ。

    1： :2014/11/25(火) 08:00:09.30 ID:
    10月上旬、千葉県八街市内の国道409号で発生した死亡ひき逃げ事件について、千葉県警は19日、市川市内に在住する18歳の
    少年を自動車運転死傷行為処罰法違反（過失致死）や道路交通法違反（ひき逃げ）容疑で逮捕した。

    千葉県警・佐倉署によると、問題の事故は2014年10月5日の午前5時30分ごろ発生している。八街市八街ほ付近の国道409号
    （片側1車線の直線区間）で、道路左側の路肩を走行していた自転車に対し、後ろから進行してきた車両が追突。自転車に
    乗っていた58歳の男性が頭部強打で死亡した。車両は逃走したことから、警察は死亡ひき逃げ事件として捜査を開始。
    同日午後に「事故を起こしたが、怖くなって逃げてしまった」と通報してきた18歳の少年から任意で事情を聞いてきた。

    少年の母親が所有するクルマには衝突痕があり、現場で採取された容疑車両のものとみられる破片とクルマの破損部位が一致した
    ことから、警察では事故当時にこのクルマを運転していた少年が容疑に関与したと判断。19日にひき逃げ容疑で逮捕している。

    http://response.jp/article/2014/11/24/238113.html

    ★1 11/24(月) 23:42
    http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1416840129/
    580： :2014/11/25(火) 10:16:54.57 ID:
    >>1年寄りと子供は後ろから来る車なんて忘れて道を横切ろうとする。
    車は多少空けていても避けきれない。

    自分が犯罪者にならないために
    自転車の後ろに付いたら遠慮なくホーンを鳴らすようにしてる。
    584： :2014/11/25(火) 10:18:16.27 ID:
    >>580
    それ道路交通法違反
    593： :2014/11/25(火) 10:20:06.74 ID:
    >>584
    殺人者として生きるよりマシ
    604： :2014/11/25(火) 10:21:58.29 ID:
    >>593
    自動車が大外刈りしないとでも思ってるのか？
    甘いわ
    609： :2014/11/25(火) 10:23:50.33 ID:
    >>593
    俺はどかないしw
    635： :2014/11/25(火) 10:29:35.11 ID:
    >>609
    そのブザマな傲慢さがあとで高くつくね。

    世の中には、必ず止まってくれる車ばかりじゃないからね。
    酔っ払いの運転とか逃走車だったら、お前が意地張ってもお前を轢いていくよｗ
    まあ、その意地が高くつくことを学習した後じゃ、いくら後悔しても事故前には戻れないからな
    664： :2014/11/25(火) 10:36:34.11 ID:
    >>635
    やってみろw
    679： :2014/11/25(火) 10:40:17.70 ID:
    >>664
    だから、俺じゃなくて他の車がやるよ
    同じ事2回も言わせんなマヌケ
    5： :2014/11/25(火) 08:02:39.55 ID:
    自転車道も整備されて無いのに道路を走る事を強要した事による事故だな
    128： :2014/11/25(火) 08:33:19.83 ID:
    >>5
    自転車に乗ることを強制されてるの？
    乗らないという選択肢もあるよ。
    519： :2014/11/25(火) 09:59:41.83 ID:
    >>5
    かっぺ道はどうだか知らんが東京はもう大分自転車専用道路あるぞ
    ただ自動車ドライバーがへたくそだと事故は起こるだろうが
    872： :2014/11/25(火) 11:28:05.59 ID:
    >>5
    今回の事故では、自転車は路肩を走行していたので
    完全に車側がアウト（＾o＾）ﾉ
    12： :2014/11/25(火) 08:06:51.84 ID:
    千葉なんかどーでもいい。
    そんなことより俺たち日本人ほちゃんと謝ろうぜ。
    そろそろ慰安婦問題について韓国に土下座しなきゃ恥ずかしいよね。
    719： :2014/11/25(火) 10:48:53.29 ID:
    >>12,
    ＞そろそろ慰安婦問題について韓国に土下座しなきゃ恥ずかしいよね。

    　12の在日君、
    そのとおり、売春婦を従軍慰安婦と嘘をつく朝鮮人どもを甘やかせすぎ、
    バ韓国人を増殖した事に対し、世界に謝らなければならないね。
    16： :2014/11/25(火) 08:08:57.45 ID:
    そもそも車道走ってる自転車を逮捕しろよ。
    あいつら本当邪魔だわ。
    25： :2014/11/25(火) 08:13:19.93 ID:
    >>16
    自転車だが、なるべく法定速度で車線の真ん中を走るようにしてるわ。

    端っこは追い抜かれると危ないからな！
    63： :2014/11/25(火) 08:21:53.59 ID:
    ほんと
    自転車を取り締まれよ
    信号は無視して良いんだと思ってる奴が
    多すぎだろう。事故を起こせば
    車の不注意になるんだよ
    74： :2014/11/25(火) 08:23:48.60 ID:
    警官が自転車乗ってるとかどこの糞田舎だよ
    そんなダッサイ警官見たことないわ
    88： :2014/11/25(火) 08:26:21.08 ID:
    後からはねた事件なのに、道交法がとか言ってるトンチンカン多くてわろた

    まともに記事内容も確認できないお前らは、その注意力のなさから事故起こすよｗｗｗ
    110： :2014/11/25(火) 08:29:31.34 ID:
    >>88
    お前アホだろ
    早朝に自転車が無灯火で車道(しかも逆走)してたらマジで見えんぞ
    そんな奴轢かれても自業自得じゃねーか
    むしろ轢いた奴が可哀相だわ
    109： :2014/11/25(火) 08:29:07.48 ID:
    自転車は車道を走った方が安全だと言い張る人がいるからこんな事故が起こる。
    114： :2014/11/25(火) 08:30:27.67 ID:
    自転車は時代に
    そぐわない乗り物なんだよ
    同じ道を使用すると互いに邪魔になる
    利用者が多い場所では自転車専用道を造るのがベスト
    利用者から税金を徴収して作って欲しいな
    132： :2014/11/25(火) 08:34:11.50 ID:
    車道走らせるならヘルメット義務化しろ
    対車じゃ気休め程度だが
    159： :2014/11/25(火) 08:39:20.40 ID:
    だから 自転車は車道の左側とか 法令を
    完全に無視して 自分の身を守るのを
    優先しろよ。
    230： :2014/11/25(火) 08:50:58.69 ID:
    >>159
    「自転車には乗らない」で全て解決。
    237： :2014/11/25(火) 08:52:48.41 ID:
    >>230
    混合交通を理解して適応できない奴は公道に出るな。

    マジで。
    168： :2014/11/25(火) 08:41:07.15 ID:
    なんで自転車ってテールライト照らさないの？馬鹿なの？
    曲がる時もちゃんとウィンカー出せよ
    175： :2014/11/25(火) 08:41:53.93 ID:
    自転車は車道を走れキャンペーンをやると必ず死人がでるな
    言い出しっぺはいい加減責任とれよ
    212： :2014/11/25(火) 08:48:18.99 ID:
    スマホイヤホンを批判しまくるドライバー
    でもテレビ見ながら音楽聴きながら運転するドライバー
    ブーメランすぎますぜ
    214： :2014/11/25(火) 08:48:30.77 ID:
    馬鹿は死ななきゃ治らないから自転車乗りは全員死ねばいい
    そしたら世の中から馬鹿が居なくなって皆喜ぶわ
    261： :2014/11/25(火) 08:58:07.40 ID:
    都会に比べて田舎じゃ自転車使う人少ないんだろうね
    このスレ読んで理解したわ
    269： :2014/11/25(火) 08:59:59.16 ID:
    つーか道路は自動車税で整備してるんだから
    ゴミガキやゴミおやじの自転車は道路の端の端をもうしわけなさそうに走れ
    混んでたら歩け　コジキ野郎
    338： :2014/11/25(火) 09:14:53.83 ID:
    お回りが歩道走ってるからなぁ　無理だね　
    この問題は解決しないよ
    373： :2014/11/25(火) 09:22:20.68 ID:
    車にひき殺されるよりは違反でも歩道を走ったほうが良い
    道路交通法違反に死刑は無い
    396： :2014/11/25(火) 09:26:54.91 ID:
    >>373
    歩道は追突のリスクだけ低くなるが、
    自動車の右左折と脇道からの飛び出しに轢かれるリスクが鰻登り。

    追突されたら死ぬとしても、車道の方が遥かに安全だよ。
    393： :2014/11/25(火) 09:26:34.01 ID:
    日本の道路は　荷車サイズが基準で出来てるからなぁ
    自転車通行帯なんて囲碁に検討された事すらないだろ
    放置国家を自覚しろよ？殺されて責任が相手もクソもないだろ？
    自転車は降りて　バイクにしろ　自販機前で止めたら犯罪だけどね
    ちゃんと車用の駐車帯に止めなさいと　切符を切られます
    437： :2014/11/25(火) 09:37:20.37 ID:
    >>393
    追突事故の致死率は飛びぬけて高い
    脇道からというと出会いがしら事故に分類されるがそれの15倍の致死率
    右左折の20倍近い

    歩道のほうが安全という人はこういうデータは無視して総事故件数しか出さない
    414： :2014/11/25(火) 09:31:05.21 ID:
    警察がバカなんだから　自転車には乗らないに限るわね
    事故起こした車のウンちゃんにも　お前が運転するな！と
    怒鳴ってたな・・免許与えたのはお前らだろ？なんだけどね

    法整備　道路環境　保険・・皆無の乗りモンだな
    生きて犯罪者の破産者の一家離散か
    死んであの世逝き・・　ま～好きな方を選べや
    436： :2014/11/25(火) 09:37:14.84 ID:
    ってか、自転車は車道を、とか最初に言い出した奴って誰だ
    464： :2014/11/25(火) 09:44:40.51 ID:
    危険ドラッグやってるやつが氾濫する昨今
    ノーガードの乗り物に乗る気なんて起きないけどな
    自転車に道路で乗るやつは判断力の欠如した発達障害者だろう(´・ω・`)
    488： :2014/11/25(火) 09:52:01.48 ID:
    ID:DcLiAPLIQ　たとえばこういう人・・・

    20年前にタイ旅行したときに日本人ガイドに言われた言葉を思い出したわ

    「タイのお金持ちは車に乗ってない人は貧乏人だからひき殺して良いと本気で思ってるので注意してください」

    20年前の東南アジアの民度そのもの
    520： :2014/11/25(火) 09:59:46.52 ID:
    歩道を走れるのは　幼児/学生　と　ジジババに　おまりだけだな
    それ以外は道交法違反だ　しかも車の免許証にも被さる失点/罰金？だわ
    ま～乗るな・・ろくな話は無い
    556： :2014/11/25(火) 10:08:38.97 ID:
    車道自転車が走るのはいいにしても、
    自転車もちゃんと道交法守ってくれないと困る。
    車道を走る自転車は信号無視は当たり前、
    一時停止なんてもはや存在しないかのようだからね。
    無灯火も並列走行も当然の如くだし。傘さしで車道走行は日常。
    このあたりちゃんと取り締まって罰金とりまくって欲しいよ。危なすぎる。

    あと自転車にミラー義務づけてくれ。
    581： :2014/11/25(火) 10:17:46.01 ID:
    ロードバイクってあんな細いタイヤでちゃんとブレーキ効くの？
    原付よりスピード出るのに原付より制動距離は長いの？
    601： :2014/11/25(火) 10:21:45.75 ID:
    >>581
    急ブレーキ掛けたら前転するくらいにはブレーキ効くよ
    610： :2014/11/25(火) 10:24:03.70 ID:
    自転車が車道を走るのは法律的に仕方が無いとは思うけど
    でかいトラックが横をすり抜けていくのなんかみていると可哀そうだよなぁ
    623： :2014/11/25(火) 10:25:51.98 ID:
    さすがにこの道だと
    車道を走るしかないだろ。

    http://goo.gl/maps/I0Qos

    路肩は側溝のフタが続いてるだけだし。
    735： :2014/11/25(火) 10:52:44.00 ID:
    >>623
    なぜ？ゆっくり歩道走りゃいいだろ
    こんな狭い車道に繰り出すとか、破滅願望ないと出来んな
    751： :2014/11/25(火) 10:57:15.80 ID:
    >>735
    歩道は「歩行者がいる」「段差がある」から「スピードが出せない」とか聞くね
    651： :2014/11/25(火) 10:32:34.75 ID:
    幅狭い横断歩道だと9割信号無視して突っ切
    ってくるだろ 左折の時いきなり視界に現れてドキッとするわ 自転車速すぎ
    ギヤメッチャ重くしてスピード出なくしろ
    705： :2014/11/25(火) 10:44:55.83 ID:
    そもそも、自転車が車道を走れキャンペーンが始ったのは、
    歩行者と自転車の事故が多くなったからなわけじゃん。

    で、歩行者と自転車の事故の３分の１は東京都内で発生してるからね。

    つまり、東京人のマナーの悪さが引き起こした悲劇だよ。
    714： :2014/11/25(火) 10:48:12.75 ID:
    >>705
    マナーの悪さと言うより
    人の多だな
    716： :2014/11/25(火) 10:48:14.66 ID:
    まあ横断歩道の件もそうだけど俺様ルールで動いている奴が多すぎだわなｗ
    752： :2014/11/25(火) 10:57:47.69 ID:
    もう自転車は競技以外は廃止しろよ
    みんな歩け歩け。
    健康にもいいぞ
    773： :2014/11/25(火) 11:02:55.02 ID:
    路肩を両手離し運転してるガキとか
    マジで頭沸いんじゃないかと思うわ
    つか凄い器用で逆に感心するがw
    786： :2014/11/25(火) 11:07:26.97 ID:
    ふと疑問に思ったんだけど
    車両用左折レーンと右折レーンがある丁字路で
    自転車が右折したい場合ってどうするのが正解なん？
    これが十字路なら二段階右折が正解なんだろうけど
    816： :2014/11/25(火) 11:13:10.36 ID:
    ちょっと質問

    図のような状況で、赤枠白抜きの車が①で一時停止した後に優先道路がクリアになったとします
    先に進むべきは直進車（白抜き）？
    先に一時停止してた右折車（赤塗りつぶし）？
    859： :2014/11/25(火) 11:24:01.38 ID:
    車は走る凶器
    その凶器が数センチ横を数十キロで走ってる車道なんか自転車で走れるかよ
    866： :2014/11/25(火) 11:25:43.53 ID:
    >>859
    それは逆だろ？
    凶器になんて乗れないと思うのが普通。
    884： :2014/11/25(火) 11:31:32.08 ID:
    >>866
    お前の理屈だと料理人は存在しちゃいけねぇのか？ｗ
    やろうと思えば包丁は立派な凶器だが、別にそんな目的に使うつもりはなくて包丁使ってるわけだから
    包丁は凶器だから料理は作れません、って思うのがお前にとっての普通なのか？ｗ
    マジで頭おかしいだろお前ｗ
    874： :2014/11/25(火) 11:28:57.81 ID:
    やっぱり車道の方が危険なんじゃないのか
    922： :2014/11/25(火) 11:44:36.09 ID:
    今の法律だと何人殺しても業務上過失となれば死刑にはならん
    967： :2014/11/25(火) 11:56:37.60 ID:
    >>922
    死刑にはならんけど
    キチガイドライバー多過ぎってんで業務上過失では無くなってるよ
    懲役が最大3倍強化された自動車運転過失致死傷や危険運転致死傷に
    968： :2014/11/25(火) 11:57:10.29 ID:
    「自転車は車道を走れ」っていうのは自転車を乗らない人
    「俺は法を守って自転車で車道を走る」って人は近日中にあの世へ行く人
    971： :2014/11/25(火) 11:58:16.45 ID:
    ドライバーに言っとくけど交差点30メートル手前は原付も追い越し禁止な
    黄線超えての追い越しも禁止だ
    原付乗りと自転車乗りに言う事は、左側を走れと言う事だ
    真ん中を走っていいのは自動車だけだ(バイクも含む)
    987： :2014/11/25(火) 12:02:28.09 ID:
    >>971
    原付も真ん中


    1： :2014/11/23(日) 14:51:24.70 ID:

    先頃、北海道旭川市の歩道上で男子高校生と70代女性の自転車が正面衝突、女性が頭を強く打ち亡くなる事故が発生したのは記憶に新しい。
    旭川東署によると、現場は事故当時すでに薄暗かったが、ふたりの自転車はともに無灯火だったとみられている。また、自転車のブレーキ痕はなかったという。

    しかし、このケースは「自転車同士の事故、かつ死亡事故」という条件から、報道が目立ったに過ぎない。自転車と歩行者、自転車と自動車の事故は枚挙にいとまがない状態だ。
    全交通事故件数が減少しつつあるなか、相手が歩行者の場合の自転車事故は、12年前に比べ約3.5倍に増えている(警察庁「交通事故の発生状況」より)。
    NewsCafeのアリナシコーナーでは「自転車運転に講習義務付け、アリかナシか?」という調査が実施されたらしい。結果とともにさまざまな意見をご紹介しよう。

    【アリ…81.5%】
    ■とにかく左側通行は守ろう。自転車逆走も違反で取り締めるべき!!
    ■車両なのでガシガシ取り締まれ! 自動車運転してて怖いわ。
    ■交通ルールくらい知っておくべき。
    ■こうも無謀運転が増えてくるとね…本当は常識の範疇のはずだけど。
    ■講習修了証と引き替えに自転車を渡さないと効果なし!
    ■第一回目は小学校の授業の一環で。
    ■街のバリアフリー化とチャリの高速化、モラル低下でもはや走る凶器！
    ■ウインカーもつけて欲しい。
    ■車でも歩きでもチャリのマナーの悪過ぎにハラハラしっぱなしです!!
    ■老若男女問わず免許制に。自賠責保険の加入も義務付けて。

    【ナシ…18.5%】
    ■意味がない。車だって免許持ってる人が怖い運転する。
    ■またひとつ新たな既得権益を生むだけだよ。
    ■義務的な講習なんて無意味、痛い目にあわなきゃ駄目だな(笑)。
    http://okmusic.jp/#!/news/60591
    69： :2014/11/23(日) 16:32:33.24 ID:
    >>1が立てたスレ

    8割超が「自転車運転に講習義務付け」必要と回答　チャリンカス「車が悪い」
    【朗報】全国の自治体では“自転車規制”続々。対歩行者事故増加　チャリンカス「車が悪い」
    【東京都】登山厨とチャリンカスの間でトラブル。自然公園への自転車乗り入れ禁止へ
    チャリンカス「自転車が危険なのは自動車のせい！」　専門家「自転車界ではまだまだ非常識が常識です」
    横浜市「自転車は車道」徹底へ　ルールも分からないチャリンカスの頭に合わせ一目で分かるように整備
    自転車のヘルメット着用を義務化しよう→チャリンカス「ヘルメット被るくらいなら乗らない！」
    放置自転車が深刻、鳥栖駅前　１０月は１０６台確認　チャリンカスの真骨頂
    自転車で道路横断の男子高校生、右から来た車２台にはねられ死亡　※車の側の信号が青
    福岡県古賀市　チャリンカスが道を聞くフリして女性を襲う
    坂上忍、自転車VS自転車の交通事故に遭う。チャリンカスなので交通ルール違反のオンパレード
    ロードレース自転車のタイヤを側溝に落として転倒したチャリンカス、京都市を提訴し300万円せしめる
    自転車事故率、上位固定化　ワーストは埼玉県草加市 自転車利用者が多い自治体ほど死傷事故率も増加
    自転車を通勤で使って汗臭さを撒き散らすマナー知らずのチャリンカスに朗報！世界一乾きやすいシャツ
    自転車走行で免停、都内男性初適用へ　警視庁方針 ←免許無いチャリンカスもちゃんと処分しろ
    弁護士が教える「自転車でやってはいけない危険運転とマナー」「自転車も車両であることを自覚しろ！
    エボラ治療で自宅待機命令の米看護師、自転車で外出　やはりチャリンカスは自己中だった
    バスの横をすり抜けた自転車が乗客と衝突　バスとの事故を防ごう　大阪市内で交通安全フェスタ
    自転車事故が急増中 昨年一年間を上回るペース 自転車の検挙も25件　警察「自転車も車！ルール守れ」
    危険ドラッグで自転車を運転したチャリンカスに略式命令　罰金20万円
    104： :2014/11/23(日) 17:11:42.67 ID:
    >>69
    完全にキチガイですわ
    4： :2014/11/23(日) 14:55:24.91 ID:
    講習は必須でしょ
    7： :2014/11/23(日) 15:04:47.55 ID:
    ヘルメット義務づけろ
    かぶるのが嫌で自転車が減るし、転けて頭うっても大丈夫
    41： :2014/11/23(日) 15:39:08.15 ID:
    >>7
    チャリ減らしたいだけやんけ
    笑かすなやｗ
    152： :2014/11/23(日) 18:47:36.31 ID:
    >>7
    それ必要だよな。バイクはいるのにチャリはいらないとかおかしい

    >>41
    バカ
    51： :2014/11/23(日) 15:47:26.84 ID:
    >>7
    それいいな
    中学生よりも頭から地面までの距離がある大人がつけないのはおかしい
    173： :2014/11/23(日) 19:54:43.22 ID:
    >>7
    名案
    それやってノーヘルをどんどん取り締まれ
    11： :2014/11/23(日) 15:14:46.74 ID:
    とりあえず信号は守ろうよ。そのくらいはわかるよねえ。
    あと車道を走る時にはちゃんと左側。

    歩道を走る時には極端にはやく走らない。
    17： :2014/11/23(日) 15:21:06.20 ID:
    親がゆとりで何が正しいかを知ろうとしない人間。
    教師もゆとりで育った人間
    与えられた物だけが全てなので自分が人に与えることが出来ない
    ゆとりは必要最小限しか知識を与えられなかったけど
    ゆとりに育てられた人間はそれすら与えられることが少ない
    18： :2014/11/23(日) 15:23:20.58 ID:
    >>17
    人間の知識は果てしなく縮小していくって言ってんのか？
    22： :2014/11/23(日) 15:25:51.42 ID:
    >>18
    効率ってのは拘りすぎるとよくないね
    効率の徹底＝縮小だ
    無駄ってのは大事
    くだらない雑学もどこでどう役に立つときがくるかわからんよ
    そういう効率ってのはイレギュラーにとてつもなく弱いという特徴もある
    このスレの趣旨に則れば、事故への回避能力って部分にあたるかね
    27： :2014/11/23(日) 15:29:19.04 ID:
    >>22
    それな
    上司が効率効率ばかりいう
    効率化は簡単だよ、でもその仕組みを作ってしまうと、全てがそれありきになってしまい、それがなくなると途端に原始人レベルになる。
    効率化されたものを使うためには、その原理原則を全て理解した上でしか使う
    31： :2014/11/23(日) 15:31:16.70 ID:
    毎度書いてるんだけど、自動車は加害者にならないため、歩行者は被害者にならないため
    ここまで増えた自転車に対処するには専用レーンをつくるしかないんだよ。
    今もあっておざなりにされてるところはちゃんと運用しよう。
    費用負担は後でいいからともかく幅に余裕があれば専用レーンつくろう。
    38： :2014/11/23(日) 15:36:25.30 ID:
    車の後ろを必死に追っかけるバカもどうにかしてくれ
    信号すら守らず注意すりゃ逆ギレ
    誰か説教してやってくれ
    44： :2014/11/23(日) 15:42:28.07 ID:
    任意の免許制でいいんじゃないのかね　どうしても免許が嫌な人もいるみたいだし
    免許取った人は青切符出せる
    免許ない人は赤切符で裁判所に行ってください
    これでいいんじゃないのかね
    57： :2014/11/23(日) 15:50:53.38 ID:
    夜間、逆走、無灯火、携帯操作、イヤホン装着は跳ねMAN直撃待ったなし
    62： :2014/11/23(日) 16:00:38.77 ID:
    クルマもチャリも厳しくしろよー
    小学生が死んでんだからよー
    63： :2014/11/23(日) 16:02:20.04 ID:
    >>62
    全てが厳しくていいんだよ
    歩行者を除く必要はない
    公道にいるもの全てが厳しい対象でいい
    71： :2014/11/23(日) 16:33:49.01 ID:
    >>63
    子供に厳しいルールを課すの？
    歩くのに免許とか？
    74： :2014/11/23(日) 16:38:09.97 ID:
    >>71
    あのさ　子供だよ？厳しいを大人と同じでいいと思うの？
    普通厳重注意、親に連絡、学校に連絡程度でも厳しいになると思うんだけど。
    あげあし取りしたってしょうがないだろうに。
    こんなんだから厳しい対処が必要なんだよ
    75： :2014/11/23(日) 16:39:52.83 ID:
    >>74
    厳しいを頑張ればいいアルか？
    92： :2014/11/23(日) 16:55:31.81 ID:
    >>74
    指摘した書き込みに子供という言葉はない訳で、
    揚げ足取ったつもりはないが、そう感じるなら推敲がんばりや

    クルマチャリと同レベルで歩行者に厳しくってw
    病気の老人は道歩けなくなりそうだな
    94： :2014/11/23(日) 17:00:21.93 ID:
    >>92
    車やバイク運転してない？
    信号も横断歩道もない場所で片側詰まってるところから
    車と車の間からいきなり飛び出してきたり
    歩きスマホで車流れてる交差点で赤なのに進入してきたり
    歩行者の危険行為で歩行者保護のために死んでいくライダーやドライバーもいる
    103： :2014/11/23(日) 17:11:36.17 ID:
    >>94
    一切運転してないが、立場を聞くのは立場によって考えが変わるからか？

    歩行者同士でも事故は起こる。ただ、持てる力がたかがしれてるから重大な被害が起きない。
    持てる力が大きい方が与える影響もおおきいのだから、小さい者より技術を要求されるのは当然の話。
    近年のチャリ規制論議も正にこれ。

    自動車免許が馬鹿でも取れるからどうしようもないがな
    76： :2014/11/23(日) 16:40:33.74 ID:
    >>71
    子供だろうが他人を巻き込む事故を起こしたら大人と同じ
    66： :2014/11/23(日) 16:21:50.75 ID:
    チャリ：車の場合、相手チャリのライトがLEDでも車に乗ってるとあまり気にならない
    チャリ：チャリの場合、相手チャリのライトがLEDだとクッソ眩しい
    131： :2014/11/23(日) 17:54:59.43 ID:
    車道走らすならまじでちゃんと講習とかやって欲しいしバックミラーも義務付けて欲しいよね
    爺とか婆あまじ危ない
    149： :2014/11/23(日) 18:34:01.57 ID:
    だからルールだけでなんとかなるわけない状況なんだよ、もう。
    ちゃんとレーン作ろうって。
    歩道が広いところで色わけてあるとことかちゃんと守ろうよ。
    170： :2014/11/23(日) 19:45:20.09 ID:
    なんか車が規則守れって論調の奴いるけど規則守っててもフラフラしてる自転車とかまじ怖いんだよね
    車道走るなら規則守ってくれないと怖すぎるっていうかせめて事故防止のための講習受けてくれって言ってるんだが？
    ないとは思うけど爺ババが上り坂で突然力尽きて倒れたらって思うと凄く怖いし
    そもそも事故を起こしやすい爺ババほど車道走ってるし
    無理して坂昇んなフラフラしてねーで推して歩けっていうかもうね
    怖すぎ
    186： :2014/11/23(日) 21:34:00.06 ID:
    >>170
    降りるのがやたら早いババアとかも居るからな
    何も無い道でいきいなり内側にストンと
    175： :2014/11/23(日) 20:06:26.71 ID:
    だったら歩行者もヘルメットいるだろう
    べつに俺がハゲだから言ってるんじゃないぞ
    177： :2014/11/23(日) 20:14:59.24 ID:
    >>175
    免許すら取らなくていい自転車と免許制の自動車でどっちが事故防止の努力してると思ってんの？
    どちらも歩行者を弱者と位置づけるならそれに対して強者だよね
    最低限の講習すらしなくても乗れるのはおかしいから講習くらい義務つけようってのに何が不満なの？
    自動車と比較して弱者なら講習や免許はいらないの？
    じゃあ自動二輪は？
    機械化がされてるかどうかエンジンのあるなしが問題なの？
    人力でも死傷者は出てるよね？
    結局のところ人を殺すには十分なものなんだから対して違いはないよね？
    講習を義務つけることに何がそんなに不満なの？
    184： :2014/11/23(日) 21:17:59.02 ID:
    ぱくりではない
    インスｐ（ry
    194： :2014/11/23(日) 22:07:00.98 ID:
    免許制にしちまえよ
    財政潤うだろ
    免許作れば青切符でも取り締まれるだろ

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